Sergejus Lavrovas: kai kurių JAV veikėjų žodžiuose yra šizofrenijos gaidų

Pastaruoju metu Rusijos ir JAV santykiai patyrė akivaizdžią krizę: viena po kitos seka Amerikos sankcijos, išvaro diplomatus, Rusija yra priversta atsikirsti, o Vašingtonas žada vėl ir vėl "bausti" Maskvą

Rusijos užsienio reikalų ministras Sergejus Lavrovas interviu RIA Novosti, kurį surengė naujienų agentūros "Rossija segodnia" generalinis direktorius Dmitrijus Kiseliovas, papasakojo, kokią išeitį Rusija mato iš šios situacijos, ar Amerikos politikai tam pasirengę. Jis taip pat paaiškino, kodėl dabartinė dvišalių santykių padėtis blogesnė net šaltojo karo metu, kaip Rusija reaguos, jei Amerika bandys peržengti "raudonas linijas", pareiškė savo nuomonę, kodėl nereikėtų "rinktis tarp televizoriaus ir šaldytuvo".

— Santykiai su Amerika tiesiog nė velniams netinkami. Aš asmeniškai tokių prastų nepamenu. Net blogiau nei šaltasis karas. Ambasadoriai sėdi savo šalyse. Kas bus toliau? Koks yra plėtros variantas?

— Jei tai priklausytų tik nuo mūsų, tikriausiai grįžtume prie normalių santykių ir kaip pirmą ir, mano nuomone, akivaizdų, ​​visai nesunkų žingsnį, mes panaikintume visas priemones, kurių buvo imtasi norint apriboti Rusijos diplomatų darbą Jungtinėse Amerikos Valstijose — atsakymas buvo toks, kad mes apribojome JAV diplomatų darbą Rusijoje. Mes pasiūlėme tai Baideno administracijai, kai tik jis davė priesaiką ir perėmė valdžią. Paminėjau tai Blinkenui. Neįpareigojamai. Jis tik pasakė, kad akivaizdus žingsnis, kad galėtume normaliai dirbti, būtų panaikinti viską, ką Barakas Obama pradėjo, kai prieš porą savaičių prieš palikdamas prezidentūrą trenkė durimis, neslėpdamas susierzinimo, areštavo Rusijos turtą, pažeidė visus Vienos konvencijos punktus, išspyrė Rusijos diplomatus. Tada įvyko grandininė reakcija.

Beje, mes ilgai kentėjome — laukėme iki 2017-ųjų vasaros, kol sureagavome, nes Trampo administracija paprašė mūsų nereaguoti į iš Baltųjų rūmų pasitraukiančios Obamos administracijos perteklinius veiksmus. Tačiau Trampo administracijai taip pat nepavyko normalizuoti šios situacijos, todėl daugiau ar mažiau turėjome atsakyti veidrodiniu principu. Tačiau amerikiečiai ties tuo nenurimo.

Matome, kad Baideno administracija ir toliau slenka šia pasvirusia plokštuma. Nors pokalbyje tarp Putino ir Baideno, kuris vyko netrukus po inauguracijos, mano pokalbyje su valstybės sekretoriumi Blinkenu mūsų kolegos iš Amerikos mums pasakė, kad jie rimtai peržiūri santykius su Rusija ir tikisi, kad daug kas paaiškės kaip šio pokalbio rezultatas. Tačiau pokalbio rezultatas buvo naujos sankcijos, į kurias buvome priversti reaguoti ne tik veidrodiniu būdu, bet ir kaip jau ne kartą perspėjome — kad galų gale elgsimės asimetriškai. Be kita ko, tai susiję ir su dideliu diplomatų ir kitų darbuotojų, dirbančių Amerikos diplomatinėse atstovybėse Rusijoje, skaičiaus skirtumu, viršijančiu mūsų diplomatų skaičių JAV. Kalbėjomės apie tai, nesigilinsiu.

Bet jei kalbėsime apie strateginę mūsų santykių viziją, tada labai tikiuosi, kad Vašingtonas, kaip ir mes, suvokia atsakomybę už strateginį stabilumą pasaulyje. Ne tik Rusijos Federacijos ir JAV problemos, ne tik problemos, kurios labai apsunkina mūsų piliečių gyvenimą, jų ryšius, bendravimo, verslo ir humanitarinius projektus, bet ir problemos, keliančios rimtą pavojų tarptautiniam saugumui plačiausia žodžio prasme. Todėl jūs žinote, kaip mes reagavome į išsišokimus, nuskambėjusius garsiajame Džo Baideno interviu "ABC". Jūs žinote, kaip prezidentas Putinas reagavo į JAV prezidento pasiūlymą surengti susitikimą — mes tai vertinome teigiamai. Norime suprasti visus šios iniciatyvos, kurią šiuo metu tiriame, aspektus.

Pakartosiu dar kartą, jei Jungtinės Valstijos nustos veikti iš suvereno pozicijos, kaip sakė prezidentas savo pranešime Federalinei asamblėjai, jei supras bet kokių bandymų atgaivinti vienpolį pasaulį beprasmiškumą, sukurs kokią nors struktūrą, kur visi bus pavaldūs Vakarų šalims, o visa Vakarų stovykla po savo vėliava pajungs visas kitas šalis skirtinguose žemynuose prieš Kiniją ir Rusijos Federaciją, jei JAV vis dėlto supranta, kad ne veltui tokie principai kaip pagarba suverenitetui, teritoriniam vientisumui, nesikišimas į vidaus reikalus ir suvereni lygybė yra parašyta JT Chartijos valstybėse — tiesiog vykdyti savo įstatyminius įsipareigojimus — ir palaikys dialogą su mumis, kaip ir su bet kuria kita šalimi, abipusiškai pagarbiai, remiantis interesų pusiausvyra, kurią reikia rasti... Priešingu atveju mums nepasiseks. Prezidentas tai aiškiai nurodė, pabrėždamas, kad esame pasirengę sudaryti plačiausius susitarimus, jei tai atitinka mūsų interesus. Ir, žinoma, griežtai reaguosime į bet kokius bandymus peržengti "raudonas linijas", kurias, kaip girdėjote, mes patys apibrėžiame.

— Ar realu tikėtis, kad jie tai suvoks, atsisakys suvereno pozicijos? Juk viltis — tai gerai, bet realybė yra visiškai kitokia.

— Aš neišreiškiau vilties. Aš pasakiau, kokiomis sąlygomis būsime pasirengę kalbėti.

— O jei ne, tada?..

— Na, jei ne, tai jų pasirinkimas. Tai reiškia, kad gyvensime tokiomis sąlygomis, kaip sakėte, arba šaltojo karo, arba dar blogesnėmis sąlygomis. Manau, kad šaltojo karo metu įtampa, be abejo, buvo labai rimta, ne kartą buvo rizikingų situacijų, krizinių situacijų. Tačiau buvo abipusė pagarba, kurios dabar trūksta. Kai kur Vašingtone kai kurių veikėjų pareiškimuose praslysta net šizofrenijos gaidelės. Neseniai Baltųjų rūmų pareigūnas pasakė, kad sankcijos bus tęsiamos Rusijai, kad sankcijos yra susijusios su poveikiu, kurio tikėjosi Vašingtonas, ir kad sankcijų tikslas yra sumažinti įtampą tarp JAV ir Rusijos. Aš net negaliu to pakomentuoti. Tikiuosi, kad visi supranta, jog tokie pareiškimai nesuteikia garbės tiems, kurie pasisako už tokią politiką Baltuosiuose rūmuose.

— Girdėjau nuomonę, kad diplomatai dirba ne taip gerai, jie negali užmegzti santykių — visi esame ryžtingai nusiteikę, mūsų pozicija nėra lanksti, nėra elastinga, todėl santykiai yra blogi.

— Taip, aš taip pat skaičiau šiuos vertinimus, nes mes turime žodžio laisvę, manau, kad ji yra žymiai labiau saugoma nei daugelyje Vakarų šalių, tarp jų ir JAV. Aš taip pat skaitau opozicijos interneto išteklius, laikraščius ir manau, kad tikriausiai šie žmonės turi teisę išsakyti savo nuomonę, t. y. jei mes nesiginčytume su Vakarais, mes dabar turėtume parmezano ir daug kitų dalykų, kurių mums trūksta. Bet kai dėl kažkokių priežasčių Vakaruose maisto prekių pirkimas buvo nutrauktas ir nepaaiškinus, kad tai buvo atsakomoji priemonė, paprasčiausiai nustota pirkti maistą, pradėta užsiimti importo pakeitimu ir maistas pabrango. Žinote, tai siauras ir vienpusis požiūris, išimtinai iš gerovės pusės — rinktis tarp televizoriaus ir šaldytuvo. Tai yra jų kalba, kuria jie kalba.

Jei jie mano, kad būtina suvokti JAV vertybes, leiskite jums priminti, regis, JAV prezidento Džono Kenedžio teiginį: "Negalvokite apie tai, ką jūsų šalis gali padaryti, pagalvokite, ką galite padaryti jūs savo šalies labui". Tai radikalus skirtumas nuo dabartinių liberalių pažiūrų, kai lemiamą reikšmę turi tik asmeninė gerovė. Tie, kurie propaguoja tokius filosofinius požiūrius, mano manymu, ne tik nesupranta mūsų genetinio kodo, bet ir bando jį visaip iškreipti. Nes be noro gyventi gerai, pasitikėti savo vaikais, draugais, artimaisiais, mūsų šalyje tautinio pasididžiavimo jausmas visada turėjo vienodai svarbų vaidmenį viskam, kas buvo padaryta per mūsų tūkstančių metų istoriją. Jei kas nors tiki, kad jam ar, kaip dabar teisinga sakyti, jai šios vertybės nebesvarbios, tai yra jų pasirinkimas. Tačiau esu įsitikinęs, kad didžioji dauguma mūsų žmonių mano kitaip.

— Ar tikitės susitikti su Blinkenu? Kada šis susitikimas gali įvykti ir ar jis įvyks artimiausioje ateityje?

— Kai kalbėjomės telefonu, laikydamiesi diplomatinio etiketo, jį pasveikinau. Mes pasidalinome kai kuriais situacijos vertinimais. Pokalbis, manau, buvo draugiškas, ramus, pragmatiškas. Pažymėjau, kad kai mūsų kolegos iš Amerikos baigs formuoti visus atsinaujinimus Valstybės departamente, mes būsime pasirengę atnaujinti ryšius suprasdami, kad bus siekiama abipusiškai priimtinų susitarimų daugeliu klausimų, pradedant diplomatinių atstovybių veikla, baigiant strateginiu stabilumu ir daugeliu kitų dalykų.

Amerikos ir Rusijos įmonės yra suinteresuotos plėsti savo bendradarbiavimą, apie kurį neseniai mus informavo Amerikos ir Rusijos prekybos rūmai.

Mes galiausiai pasakėme, kad vyks tam tikri bendri daugiašaliai renginiai, kurių erdvėje galite kalbėtis retkarčiais. Kol kas iš JAV nebuvo gauta jokių signalų. Jei kalbėsime apie įvykių kalendorių, po trijų savaičių Rusija perims pirmininkavimą Arkties tarybai iš Islandijos. Reikjavike planuojamas ministrų susitikimas, regis, gegužės 20–21 dienomis. Jei Amerikos delegacijai vadovaus valstybės sekretorius, aš, žinoma, būsiu pasirengęs, jei jis suinteresuotas, su juo kalbėtis. Atsižvelgdamas į tai, kad dvejiems metams perimame Arkties tarybos pirmininkavimą, aš jau pranešiau kolegoms iš Islandijos, kad dalyvausiu šiame ministrų susitikime.