VILNIUS, spalio 10 — Sputnik. Interviu RIA Novosti Aleksandras Sabajevas pabrėžė, kad apnuodijimo galimybė buvo atmesta, diagnozuotas angliavandenių apykaitos sutrikimas, nuo kurio pacientas buvo sėkmingai gydomas ir per kelias valandas žymiai pagerėjo jo būklė. Be to, jis papasakojo, kaip atrodo žmogus, apsinuodijęs nuodais, ir kiek laiko prireiktų jam pasveikti.
— Aleksandrai Vladimirovičiau, pas jus atėjo Aleksejus Navalnas, kuris vėliau tapo Berlyno pacientu. Iškart man kyla paprastas klausimas: ar buvo apnuodijimas?
— Apnuodijimo nebuvo. Apsinuodijimas buvo įtariamas kaip viena iš sveikatos pablogėjimo priežasčių. Tačiau per pirmąsias šešias jo buvimo mūsų klinikoje valandas ūmaus apsinuodijimo diagnozė buvo atmesta. Be to, tai nebuvo patvirtinta nei kliniškai, nei anamnezėje, nei atliekant cheminius-toksikologinius tyrimus. Tai yra, mes neradome jokių požymių, kad tai buvo ūmus apsinuodijimas.
— Na, kas tada nutiko? Dabar, man atrodo, ši "medicininės paslapties" samprata yra beprasmė, nes Putinas jau buvo apkaltintas Navalno apnuodijimu. Jau pasakyta, kad Navalnas buvo apnuodytas, jie ten kažką rado. Visa tai jau išplito po visą pasaulį, didžiulė politinė byla. Tai kas nutiko? Ką iš tikrųjų įrašėte į medicinos istoriją?
— Visai teisingai, diagnozė skamba tiksliai taip, kaip skambėjo visus šiuos mėnesius: angliavandenių apykaitos sutrikimas. Čia nėra ko slėpti. Tai tikrai sunki medžiagų apykaitos būklė. Tai nėra ūmus cheminis apsinuodijimas, kaip įsivaizduoja kai kurie paciento šalininkai. Tai yra medžiagų apykaitos būklė, sunkus medžiagų apykaitos sutrikimas, kuris greičiausiai atsirado prieš kelias valandas, gal net prieš kelias dienas iki staigaus būklės pablogėjimo momento, kai pacientas buvo lėktuve.
Mums teko susidurti su panašiais sunkiais medžiagų apykaitos sutrikimais. Apskritai, pasibaigus viešnagei mūsų klinikoje, mums pavyko bent jau stabilizuoti būklę ir pasiekti teigiamą dinamiką.
Turiu iškart pasakyti, kad ūminė cheminė intoksikacija ir medžiagų apykaitos sutrikimai yra skirtingi patologiniai procesai, neturintys nieko bendro. Kadangi nebuvo cheminio apsinuodijimo, nebus jokių cheminio veiksnio pasekmių. Metabolizmo pokyčiai — taip, jie įvyko. Mes kovojome su tokiais sindromais ir apskritai pasiekėme teigiamą dinamiką per 40–42 valandas buvimo mūsų klinikoje.
— Na, kas sukėlė šį sunkų medžiagų apykaitos sutrikimą, kaip jūs sakote?
— Gali būti kelios priežastys. Tai yra maistinis veiksnys, tai yra mitybos veiksniai ir galimo alkoholinių gėrimų vartojimo veiksniai. Tai yra dietos nesilaikymo ar kokios nors dietos laikymosi veiksnys. Paprastai tai yra pagrindinės priežastys. Tačiau tai, kad medžiagų apykaitos sutrikimai buvo, patvirtina laboratoriniai tyrimai. Tai patvirtina biocheminiai tyrimai, kurių mes atlikome aštuonis. Tai yra 11 rūgštinės bazės būsenos tyrimų.
Tai yra 25 glikemijos lygio tyrimai. Tai yra instrumentiniai tyrimai, tai apskritai yra visas mūsų atliktas diagnostikos kompleksas. Viskas buvo patvirtinta, viskas buvo dokumentuota, viskas aptarta kolektyviai, surengtos aštuonios išplėstinės konsultacijos, kuriose dalyvavo kvalifikuoti specialistai, vyriausi specialistai, Omsko medicinos universiteto darbuotojai. Todėl diagnozė "apsinuodijimas" buvo paneigta ir atmesta. Apskritai mes sutarėme dėl diagnozės, kuri mums skamba kaip pagrindinė: tai yra "angliavandenių apykaitos sutrikimas", diagnozė, kuri iš tikrųjų egzistuoja.
— Bet ar visa tai yra šalia lėtinio pankreatito?
— Tikrai, tikrai. Kasa, jos funkcija kentėjo, buvo matyti iš mūsų atliktų tyrimų, tai yra, simptomų kompleksas, apibūdinantis kasos funkciją, rodė patologinius pokyčius.
— Ar žmogus gali nuo to mirti?
— Žinoma. Pagrindinė versija buvo ta, kad šio paciento kasos funkcijos sutrikimą greičiausiai išprovokavo staigūs cukraus kiekio kraujyje svyravimai, ryškūs, pabrėžiu, svyravimai, nuo labai mažų iki labai didelių, tai yra, nuo mažesnių nei trijų mmol/l iki didesnių nei 20 mmol/l.
Šiame diapazone glikeminis indeksas yra labai pavojingas reiškinys. Iššūkis buvo nustatyti glikeminį indeksą į normalią ribą. Šį tikslą pasiekėme per 12–14 valandų. Pirmąsias 12 valandų — taip, buvo tokia glikemijos audra, cukraus lygis buvo aukštas — nuo dešimties iki 20 — ir jis nereagavo į korekciją insulino terapija.
— Ar galima teigti, kad Aleksejus išgelbėtas nuo mirties?
— Be abejo. Ligai progresuojant galiu pasakyti, kad paciento būklės krizė buvo nustatyta rugpjūčio 20–rugpjūčio 21 naktį, kai laktato kiekis kraujyje padidėjo iki kritinio lygio — 12. Norma yra iki dviejų. Šiuo laikotarpiu tikriausiai žmogaus kūnas patyrė sunkiausius sukrėtimus. Dėl bet kokių kompensacinių galimybių sutrikdymo gali išsivystyti daugelio organų nepakankamumo sindromas.
Tai reiškia, kad krizė buvo ne lėktuve, krizė įvyko vėliau, maždaug po 14 valandų buvimo pas mus, ji buvo sustabdyta nuo pirmos valandos nakties iki devintos ryto, tai yra septynias ar aštuonias valandas buvo kritinė situacija. Tuo metu galėjo išsivystyti dauginio organų nepakankamumo sindromas, nuo kurio pacientas būtų miręs.
— Kaip užkirtote tam kelią, ką praktiškai padarėte?
— Atlikome intensyvią terapiją, suleidome trumpo veikimo insulino, atlikome tinkamą neurovegetacinę korekciją, užtikrinome normalų miegą, užtikrinome ramybės būklę. Žinoma, reikia pažymėti, kad vyras yra jaunas, nebuvo atvirų lėtinių, apleistų ligų. Bet darbas buvo atliekamas intensyviai — tai valandų valandas trukęs visų funkcijų ir sistemų stebėjimas.
— Kokį rezultatą pavyko pasiekti, kaip vertinate dinamiką?
— Pasibaigus paciento buvimo klinikoje laikui, iki 44-os valandos, mums pavyko stabilizuoti cukraus kiekį kraujyje — 3,3–5,5 diapazone. Cukraus kiekis daugiau nerodė aštrių svyravimų. Mes pašalinome acetonemiją, tai yra, vidinis acetonas nustojo gamintis. Tai didelis žingsnis, tai yra, sustojo organizmo rūgštėjimas. Perėjome pieno rūgšties acidozę, padidėjęs pieno rūgšties susidarymas nutrūko dėl angliavandenių apykaitos pažeidimo.
Pradėjome enterinį maitinimą, kurį pacientas pradėjo įsisavinti, ir tai yra teigiamas momentas, tai yra, jį pradėjo maitinti specialiais mišiniais, skirtais reanimacijos pacientams. Prasidėjo gliukozės įsisavinimas, tai yra svarbiausia. Tokiose situacijose, kai gliukozė nėra absorbuojama, mirties rizika yra didelė. Tai, manau, iš tikrųjų yra gyvybės išgelbėjimas pirmosiomis valandomis.
— Bet jis ir toliau liko komoje?
— Taip, komoje, bet paviršutiniškoje komoje. Koma būna gili ir paviršutiniška, tai yra sąmonės pagerėjimas. Intensyvios terapijos pacientui tai jau yra dinamika. Per 44 valandas pasiekti pagerėjimą yra akivaizdus pliusas. Tai labai geras tinkamai paskirtos terapijos rodiklis.
Nesilaikėme cheminės intoksikacijos gydymo standartų, kur taikomos visiškai kitokios technologijos. Mes laikėmės metabolinės komos gydymo standartų, medžiagų apykaitos pokyčių, kurie yra sunkūs ir mirtini, jei jų nepavyksta išvengti. Todėl gavome gana gerą rezultatą — tiek laboratorinį, tiek klinikinį.
Beje, šiek tiek apie komą. Priėmimo metu koma buvo įvertinta penkiais balais, o kai transportavimas į oro uostą prasidėjo, jau buvo devyni balai, tai yra, komos gylis sumažėjo. Iš esmės esant devyniems balams pacientas jau gali atmerkti akis, tokie elementai yra trumpalaikiai, jie jau buvo pasireiškę.
— Ir penki balai — kas tai? Kaip atrodo pacientas ir kaip jis jaučiasi?
— Penki balai — tai komos būsenos nesąmoningas pacientas, nereaguojantis į išorinius dirgiklius, balsą, lietimą, judesius, kvėpavimas dar nepažeistas, tačiau jau atsiranda kvėpavimo nepakankamumo požymių. Esant šiai komai reikia nedelsiant gaivinti, tai yra, prijungti pacientą prie dirbtinės plaučių ventiliacijos aparato ir pradėti intensyvią terapiją, kad sustabdytume procesą, kurį mes įtariame.
Taip, įtarėme apsinuodijimą, apžvelgėme visą tyrimų spektrą, kuris gali parodyti cheminį poveikį, nes cheminis-toksikologinis tyrimas mums parodo ne tik toksiškas medžiagas, bet ir organizmo reakciją į jas. Stebėjome inkstų, kepenų ir plaučių, tų organų, kurie pirmieji reaguoja į toksiškas medžiagas, reakciją. Per visą buvimo laiką nė vienas iš šių organų žymenų nepakito: nei inkstų, nei kepenų, nei plaučių. Viskas buvo visiškai švaru. Pirma, organai veikė, antra, nebuvo pažeisti šie organai, o tai nėra būdinga cheminei ligai.
— Tai yra, cheminė liga yra tarsi cheminė trauma, ar Jūs tai norite pasakyti?
— Taip! Visiškai teisingai, šie terminai yra identiški. Trauma yra cheminė trauma, ji visada yra cheminė, trauma — turiu omenyje, kad tai yra išorinė įtaka. Antrasis yra išorinis apytikslis poveikis, pakankamas sistemos organams, ir šis poveikis, kuris neišvengiamai turi sukelti gyvo, biologinio objekto mirtį čia ir dabar ir neatšaukiamai. Tai yra trauma.
— O kokį laiko tarpą galima kalbėti apie apsinuodijimą?
— Sąvokos "apsinuodijimas" ir diagnozės "apsinuodijimas" aktualumas galioja pirmąsias šešias valandas nuo proceso momento, kad ir kur jis būtų — lėktuve, viešbutyje, ligoninėje.
Tačiau per pirmąsias šešias valandas aktualus terminas "apsinuodijimas". Jei mes patvirtinome apsinuodijimą, mes turime atlikti detoksikaciją ultrahemodiafiltracijos forma. Ultrahemodiafiltracija yra gaivinimo priemonė, leidžianti pašalinti toksinus ne kūno viduje, tai yra, nesinaudojant natūraliais valymo būdais, tarkime, per kepenis ir inkstus, tai yra, pavyzdžiui, dializė. Kraujo valymas specialiomis membranomis.
— Tai yra, mes pašaliname kraują už kūno ribų, išvalome per aparatą ir grąžiname jį išgrynintą?
— Visiškai teisingai, taip, naudojant specialius buferinius tirpalus, išlaikant absoliučiai visas gyvybiškai svarbias funkcijas. Tai vadinama ekstrakorporine detoksikacija.
— Jūs to nepadarėte?
— Ne, indikacijų nebuvo, organų pažeidimų nebuvo. Pažeista buvo kasa. Čia nustatyti ligos žymenys, tai yra, pakitę rodikliai, rodantys kasos pažeidimą. Visa kita atitiko normą.
Čia yra kasa ir viskas, kas su ja susiję — pieno rūgšties acidozė, hiperglikemija, ketonemija, ketonurija, viskas aplinkui ir priklauso nuo kasos funkcijų. Viskas buvo aplink ją. Visi kiti organai ir sistemos buvo nepažeisti ir veikė normaliai. Cheminės ligos atveju kasa nenukenčia arba nukenčia vėliau, po kelių dienų.
— O cheminių pažeidimų atveju?
— Cheminių pažeidimų atveju pažeidžiamos penkios sistemos — inkstų sistema, kepenų sistema, plaučiai, širdis ir smegenys. Kodėl buvo klaidinga prielaida apie apsinuodijimą? Jie laikėsi tik vieno simptomų komplekso — tai sąmonės netekimas. Tačiau yra apie tūkstantis sąmonės netekimo, sąmonės slopinimo, komos priežasčių, pradedant infekcinėmis ligomis ir baigiant banaliais sužalojimais, smegenų hematomomis, insultais ir pan. Ir, beje, apsinuodijimo.
— Na, bet kai kas sako, kad gal kažkaip ne iš karto, o kažkur vėliau jie ką nors pridėjo arba dozavo, kad tai įvyktų tyčia, kad nebūtų pastebima...
— Ar po mūsų klinikos, ar anksčiau?
— Na, to juk neįvyko jūsų klinikoje, tiesa?
— Ne ne! Jokiu būdu! Bent jau dėl paprastos priežasties, kad komanda, kuri dirbo, tai yra pagrindinė komanda, tai buvo mūsų specialistai. Buvo trys specialistai iš Maskvos institutų. Apskritai visi, nebuvo kitų specialistų, kurie bendraudavo su pacientu. Palata buvo atskira, tai buvo tokia dėžutinė versija, atskirta nuo pašalinių akių, nuo kai kurių ekspertų ar smalsuolių. Net ligoninės personalas dirbo tik tas, kuris priklauso tik šiam skyriui.
Nė vienas iš nepažįstamų žmonių neatėjo, nieko neatvežė, nedalyvavo procese. Visa tai buvo gana uždara. Toksikologijos centro skyriaus režimas reiškia uždarą režimą, pacientas buvo chemiškai saugioje įstaigoje, nebuvo išorinio poveikio, bent jau mūsų klinikoje, išorinio poveikio, susijusio su chemikalais, maistu ar kuo kitu. Esu už tai atsakingas, nes pats stebėjau ir vadovavau šiam procesui.
— Kaip nuodai elgiasi žmogaus organizme, kokį sudaro klinikinį vaizdą, skirtingą nuo to, kurį stebėjome, ir koks galėtų būti sutapimas?
— Kalbėdami apie cheminę ligą, turime žinoti apie du lydinčius procesus. Tai yra toksikokinetika ir toksikodinamika, kitaip tariant, toksikokinetika yra nuodų likimas organizme, bet kokie nuodai, nesvarbu, ką jie būtinai palieka — toks yra nuodų poveikis organizmui, bet kokie nuodai, kad ir kaip būtų, jie būtinai palieka savo pėdsakus, jų patekimas negali likti nepastebėtas. Visų pirma, per pirmąjį pusvalandį, valandą ar dvi paliks pėdsakus detoksikacijos organuose — kepenyse, inkstuose, plaučiuose.
— Neradote šių pėdsakų?
— Visiškai teisingai. Šių organų pažeidimas nebuvo nustatytas, pėdsakas — tai organų pažeidimas, organas sureaguos kai kurių medžiagų išsiskyrimu, pasikeitus funkcijai, biocheminiai tyrimai visa tai rodo vienu metu, čia ir dabar.
Antrasis toksikologijos momentas, kuris yra svarbus, yra organizmo likimas dėl nuodų poveikio, tai yra, kaip organizmas išgyveno nuodų poveikį arba neišgyveno ir mirė vietoje. Jei organizmas išgyveno nuodų padarinius, buvo atlikta detoksikacijos terapija, tada sveikimas, ypač įtarus mirtinus toksinus, sunkius nuodus, vyksta labai lėtai, nepaprastai ilgai. Apskritai, sunkus apsinuodijimas cheminėmis medžiagomis yra luošinantis sužalojimas, neįmanoma išlikti sveikam žmogui po ūmaus cheminio apsinuodijimo nuodais, tikrais nuodais, paprastai tai luošinantys sužalojimai, kurie, paprastai tariant, neatsistato per šešis mėnesius ar metus, tai labai sunku.
— Ar nuodai kažkaip degeneruoja audinius arba ką nuodai daro žmogaus organizmui, kad jis tampa neįgalus, kaip jūs sakėte?
— Nuodai blokuoja pagrindines fermentų sistemas, nuodų užduotis yra pašalinti biologinį objektą iš natūralios visų medžiagų apykaitos procesų pusiausvyros, kad šie procesai būtų sutrikdyti tiek, kad kūnas miršta ne tiek dėl nuodų veikimo, kiek dėl detoksikacijos sistemų trūkumo ir savo vidinės pusiausvyros sutrikimo. Tai ir yra nuodų paskirtis. Jei taip neatsitinka, medžiaga nelaikoma nuodinga.
Jei kalbame apie nuodingas medžiagas, apie nuodingos medžiagos poveikį konkrečiam pacientui, tai taip neatsitiko, ir ši situacija turėjo įvykti per pirmąsias, pabrėžiu, šešias valandas. Taip neatsitiko, bet yra medžiagų apykaitos pokyčiai, medžiagų apykaitos chaosas, audra, kurią sustabdėme, kuri praėjo ir palaipsniui mažėja, koma nebuvo tokia gili, dingo mityba, prasidėjo angliavandenių apykaitos atkūrimo procesas. Štai kodėl diagnozė skamba kaip "angliavandenių apykaitos sutrikimas" — vienareikšmiškai, kad ir kaip skeptiškai ją vertintų.
Patartina su kolegomis aptarti padėtį ir to tikėjomės iš Vokietijos specialistų, tačiau informacijos apie jų atliktų analizių dinamiką nebuvo gauta. Apibendrinamąją medžiagą mes turėjome paruošti iki 22 dienos.
— Sakote, kad per 44 valandas jūsų pacientas nuėjo ilgą kelią nuo penkių balų iki devynių, jau pradėjo atmerkti akis ir reaguoti į išorinius dirgiklius. Su tokia dinamika, kiek laiko Aleksejus liktų komoje jūsų ligoninėje?
— Sunku apie tai kalbėti tokioje perspektyvoje. Galiu pasakyti tik viena: apibendrindami 42 valandų rezultatus, mes su kolegomis priėjome prie išvados, kad iš tikrųjų, jei viskas klostysis saugiai, be jokio force majeure, tada būtų galima pasiekti teigiamą efektą, turbūt penktą, šeštą ar septintą dieną.
— Taigi, tada būtų atgavęs sąmonę penktą, šeštą ar septintą dieną?
— Taip, paprastai taip. Sąmonės atgavimas, po to — kvėpavimo atstatymas. Ar suprantate, kas yra problema? Pašalinus, sustabdžius angliavandenių audrą, pradedamas maitinimas. O kas yra maitinimas? Tai yra būtini komponentai smegenims, širdies raumeniui, griaučių raumenims, o atitinkamai atkuriamos visos gyvybinės funkcijos. Šis maitinimas pas mus prasidėjo 18 val., tai yra likus 14 valandų iki išvykimo iš Omsko miesto. Ir mums būtų įdomu įvertinti, kaip šios maistingosios medžiagos buvo įsisavinamos ir kaip jį buvo įmanoma išplėsti ateityje. Bet kadangi paciento šeima apskritai norėjo tęsti gydymą kitoje klinikoje, mums nepavyko to atsekti.
— Tai reiškia, kad pagal jūsų lūkesčius Aleksejus turėjo atgauti sąmonę. Sprendžiant iš dinamikos, kurią jau pasiekėte, po trijų dienų. O Vokietijoje jis komoje išbuvo daugiau nei dvi savaites. Kas tai galėtų būti? Kaip tai galima paaiškinti?
— Žinote, aš neturiu informacijos, dvi savaites buvo koma arba savaitę.
— Buvo paskelbta, kad jis komoje, komoje, komoje — ir tai truko 15 dienų.
— Sunku pasakyti.
— Po to jis pabudo ir pasakė: "Aš noriu į Rusiją". Pranešta taip.
— Suprantate, galiu pasakyti tik iš tokių pacientų patekimo į aiškią sąmonę patirties. Ji nėra unikali diagnozės požiūriu. Žiūrint iš patologinio proceso eigos, tai nėra unikali liga. Mes susiduriame su tokiais dalykais, ir dažnai. Bet iš patirties, kad tokio amžiaus žmogus, tokia konstitucija, toks lėtinių ligų nebuvimo fonas — na, penkta ar šešta diena.
— Sekundėlę, man pasakė, kad jis serga lėtiniu pankreatitu.
— Na, lėtinis pankreatitas nėra tokia mirtina liga, jei ją kontroliuoji, nuolat kontroliuoji, tai nesuteiks tokių rimtų sutrikimų. Čia, visų pirma, yra keletas provokuojamų nesėkmių, apie kurias mums nebuvo pasakyta. Tai yra, visa tai yra žinoma pačiam pacientui, greičiausiai. Jis tiksliai žino, kodėl taip galėjo atsitikti. Jei užduosite jam klausimą, jis atsakys.
— Tada turiu paralelių. Jo paklausė ir jis atsakė: "Putinas mane apnuodijo".
— Ne ne. Jokio apnuodijimo. Nėra jokios cheminės ligos, ir nebuvo. Tai neabejotinas atsakymas. Jei kyla klausimų apie apsinuodijimą, apskritai, apie apsinuodijimo diagnozę, net atsižvelgiant į naujausius informacinius įvykius, tada, jei tokia diagnozė nustatoma, ji turi būti nustatyta: pirma, toksikologas, antra, kartu — vienareikšmiškai, trečia, būtinai atsižvelgiant į informaciją nuo pablogėjimo momento būsenos, tai yra sąmonės netekimo, iki išrašymo iš ligoninės momento. Visa ši dokumentacija yra analizuojama, žiūrima ir tik tada kolegiali taryba priima sprendimą. Bet, pabrėžiu, vykusiose konsultacijose mes apsinuodijimo temą uždarėme pirmą dieną. Viskas, kas ten nutiko toliau, mums nežinoma. Tačiau pirmą dieną apsinuodijimo tema buvo atmesta. Duomenų apie apsinuodijimą neturėjome.
— O kokį įspūdį Jums paliko Navalno išvaizda, kai jis dabar pasirodė viešumoje?
— Išvaizda gana atitinka jo ligą, diagnozę, kurią mes nustatėme. Taip, pacientai, turintys tokių problemų, pasveiksta pakankamai greitai, nes — pabrėžiu, kodėl žmogus atrodo gerai — angliavandenių apykaitos, maistingųjų medžiagų ir pan. lygis normalizavosi. Visa tai atsistato pakankamai greitai. Cheminės ligos, tokios kaip luošinančios ligos, kurios labai smarkiai ir destruktyviai veikia organizmą, palieka labai sunkius išorinius simptomus.
— Kaip atrodytų, jei tai būtų cheminė trauma, cheminė liga?
— Visų pirma, jis iki šiol nebūtų galėjęs išeiti į eterį, bendrauti, gyventi tokio aktyvaus gyvenimo. Jis būtų ligoninės lovoje. Tai vienareikšmiška. Antras punktas: net esant palankioms prognozėms, gerose klinikose, su gera įranga ir vaistais, tai būtų bent jau ankstyvas toksinės encefalopatijos atsigavimo laikotarpis, tik pirmieji rankų judesiai, pirmieji kojų judesiai, pirmasis savarankiškas atsimerkimas, pirmieji bandymai pavalgyti su personalo pagalba ir pan.
— Taip būtų po apsinuodijimo dichlorvosu, sąlyginai, tiesa?
— Taip. Net po dichlorvoso, mūsų pacientai 60–70 dienų buvo mano minėtos būklės, sunkios būklės. Taip ilgai trunka tik gaivinimo laikotarpis. Ir tik po to prasideda sveikimo laikotarpis, nes mes kalbame apie nervus paralyžiuojančius nuodus.
— Ne mes kalbame, o mums kalbama.
— Mums sako arba įtaria, kad mes neatpažinome nervus paralyžiuojančių nuodų. Jau iš paties pavadinimo aišku, koks turėtų būti šio nuodo rezultatas — nervus paralyžiuojantis, tai yra visiškas kūno nejudrumas. Kadangi nervų sistema yra sistema, kuri atsistato labai lėtai ir labai ilgai, tiek centrinė nervų sistema, tiek periferinė sistema, mes nebūtume tikėjęsi, kad rezultatas bus geras, anksčiau nei po šešių mėnesių. Tai tuo atveju, jei viskas būtų gerai. Tai susiję su nervų nuodais.
— O koks efektas būtų geras? Sakote, kad būtų galima tikėtis gero efekto. Ar jis taip pat šokinėtų laiptais?
— Ne, geras efektas šiuo atveju būtų neįgaliojo vežimėlis po pusmečio. Tai bent jau paprasčiausi judesiai, gebėjimas paimti šaukštą, puodelį, tiesiog pradėti judinti rankas, naudotis tuo vežimėliu.
— O "Šaritė" dabar sako, kad šis apsinuodijimas gali likti be pasekmių sveikatai, tai yra, visiškas, šimtaprocentinis pasveikimas.
— Taigi nėra apsinuodijimo, todėl viskas atsistatys. Jei nėra apsinuodijimo, viskas atsigaus natūraliai. Iš esmės jis jau atsigavo. Vakar iš vaizdo įrašų internete buvo matyti, kad visiškai nėra apsinuodijimo. Tai net nėra patirtas apsinuodijimas. Tai yra medžiagų apykaitos sutrikimai, kuriuos mes supratome tam tikru momentu, esant tam tikroms aplinkybėms, jie atsirado, jie buvo kritiniai, tačiau mums pavyko juos sustabdyti, ačiū Dievui, tikiuosi, kad kolegos iš tikrųjų mus palaikė ir tęsė terapiją ta pačia kryptimi. Jie neprašė mūsų tyrimų rezultatų, jie neprašė tos pačios pagarsėjusios cholinesterazės, to taip pat niekas neprašė, nors apsinuodijus būtinai atliekama cholinesterazės dinamika ir ji atliekama kelis kartus per dieną, tačiau kolegos to neprašė.
— O dabar girdime, kad jie ten kažką rado, ten kažkokius pėdsakus. Kaip mes tai vertiname, kas tai gali būti?
— Na, pėdsakų ar kažkokių cheminių medžiagų ar skilimo produktų atradimas visiškai nieko nesako. Apskritai klinikinėje toksikologijoje viskas remiasi į tris atramas, pagrindines, kai kalbame apie apsinuodijimą. Tai toksikologinė situacija, tai yra epizodas, nuodų patekimas į organizmą. Antrasis — klinikinis vaizdas. Trečiasis yra cheminis ir toksikologinis patikrinimas čia ir dabar, kai atsiskleidžia klinikinis vaizdas. Dabar visi tyrimai, kurie atliekami, kaip toksikologų, man neįdomūs. Kas tai yra, kur tai yra, kada juos paėmė, kas paėmė, kokiomis sąlygomis, kokiomis aplinkybėmis ir iš ko paėmė, galima tik spėlioti. Toksikologinis pacientas yra "aktualus" per pirmąsias šešias valandas, vėliau tai nėra svarbu.
— Tai yra, toliau arba mirtis, arba...
— Arba gili negalia, jei asmuo patyrė šį apsinuodijimą. Jei jis išgyventų. Bet, pabrėžiu, neįmanoma išgyventi apsinuodijus be detoksikacijos. Priešingu atveju mūsų specialybė — "klinikinė toksikologija" — neegzistuotų. Nebūtų prasmės. Specialybės tikslas yra greitai nustatyti apsinuodijimą, paskirti detoksikacijos metodą ir kuo greičiau pritaikyti šį detoksikacijos metodą. Štai kodėl mes esame skubios pagalbos ligoninėse. Nuodų kontrolės centrai Rusijoje paprastai veikia taip.
— Ar galime sakyti, kad jūs atlikote ne savo darbą, nes nebuvo apsinuodijimo?
— Taip, mes turėjome užsiimti kažkuo kitu, o ne savo darbu, tačiau čia dalyvavome kolektyviai, visada dalinomės įspūdžiais, kaip vyksta šis patologinis procesas. Nebuvo laiko gabenti į kokią nors ligoninę ar skyrių, ir to daryti nereikėjo, reikėjo užtikrinti ramybę.
Elementarus poilsis, elementari aiški tokio elgesio taktika, visų specialistų pozicija, ir diagnozė — tai ir toksikologo, ir terapeuto, ir kardiologo diagnozė, tai yra tarybos diagnozė, kai yra pasveriami visi už ir prieš, svarstomi visi variantai ir tik tada mes sakome: taip, mes sustojame ties šia diagnoze, nes ji yra pagrįsta. Be to, kiekviena sergančio paciento diagnozė, kiekvienas medicinos dokumento žodis turi savo pagrindą, griežtą pagrindimą ir savo įrodymus.
— Aleksandrai Vladimirovičiau, anksčiau sakėte, kad išgelbėjote Navalną nuo mirties. Ar galite pasakyti, kad susiduriate su žmogaus nedėkingumu?
— Man sunku komentuoti šią situaciją, mes, gydytojai, kažkaip apie tai negalvojame. Mes susiduriame su įvairiausiomis gyvenimo situacijomis: su dėkingumu, nedėkingumu, apmaudu ir nusivylimu, bet apskritai žiniasklaidoje skleidžiama retorika šiek tiek piktina tuo, kad pozicionuojantis asmuo pats kažkaip politikoje naudojasi tokiomis įžeidžiamomis, marginaliomis pastabomis savo pareiškimuose, susijusiuose su politikais, paprastais žmonėmis ir medicinos darbuotojais. Žinoma, atgraso, kad visa tai skelbiama ir masinės informacijos priemonėse. Tai nemalonu. O dėkingumas yra kiekvieno asmeninis reikalas.
— Aleksandrai Vladimirovičiau, ačiū. Kai Navalnas grįš, jei apskritai grįš į Rusiją, kol kas jis tokio troškimo nepareiškė, kas bus? Galbūt kokios nors tarptautinės konsultacijos dėl jo būklės ar kokie nors tyrimai yra įmanomi?
— Viskas, kas susiję su žmogaus sveikata, jo reabilitacija, grįžimu į įprastą gyvenimą, visada yra aktualu. Be to, prieštaringų klausimų sprendimas, ypač prieštaringų klausimų, ir aš nesu vienas, daugelis mano kolegų ir Maskvos mokslininkų teigė, kad reikalingos tikrai išplėstinės konsultacijos, išplėstinė tokių atvejų medicinos bendruomenės diskusija, jei jie tikrai domina diferencinės diagnostikos su ūminėmis cheminėmis ligomis, medžiagų apykaitos pokyčiais požiūriu, todėl tai visada yra aktualu. Žmogaus gyvybė ir sveikata visada yra svarbi.